és un fòrum de discussió des del que compartir i xerrar sobre mogudes del context artístic local!

Inici » p4stura » Activitats » X-errem sobre Internet enfilats al fòrum (7-10/09) (Diàleg entre Carlos Carbonell, David Gómez i Mònica Garriga sobre l'ús de les xarxes i el "núvol" a Internet.)
icon3.gif  X-errem sobre Internet enfilats al fòrum (7-10/09) [missatge nº147] Mon, 07 September 2020 10:40 anar al missatge següent
p4stura-admin no està  actualment al fòrum  p4stura-admin
Missatges: 36
Enregistrat: June 2020
Matolls
Administrator
Holaa a tothom!

Avui donem el tret de sortida a “X-errem sobre Internet enfilats al fòrum”, un diàleg entre David Gómez, Mònica Garriga i Carlos Carbonell sobre la manera com accedim i com ens relacionem amb les xarxes i “el núvol” a Internet.

Aquest diàleg té lloc a p4stura en format fil i el podreu seguir en aquesta mateixa publicació al llarg d’aquesta setmana. El format de fil en el fòrum ens permet generar un diàleg allargat en el temps, pausat, en format text i que permetrà a tothom qui ho vulgui intervenir escrivint enmig de les diferents intervencions dels convidats. Tot plegat, al ritme de cadascú i sense patir per connectar-nos a un directe simultani.
Re: X-errem sobre Internet enfilats al fòrum (7-10/09) [missatge nº148 és una resposta a missatge #147] Mon, 07 September 2020 10:43 Anar al missatge anterioranar al missatge següent
daniel no està  actualment al fòrum  daniel
Missatges: 13
Enregistrat: June 2020
Herba
Internet i les diferents plataformes de xarxes socials són, des de fa anys, algunes de les nostres principals finestres al món. La comunicació interpersonal, la difusió de projectes i continguts propis o grupals s’han vist enormement potenciades sota una aparença de neutralitat, transparència i accés lliure al núvol. Tanmateix, de tant en tant és interessant analitzar si aquestes finestres que fem servir a la xarxa són tan neutrals i lliures com semblen.

Amb una pensada ràpida trobarem que, en gran mesura, 2 o 3 grans organitzacions amb ànim de lucre són les propietàries del 90% de les nostres portes d’accés a la xarxa i dels nostres mitjans per compartir continguts. A dia d’avui els serveis d’aquestes corporacions són “gratuïts” a canvi de fer servir les nostres dades amb finalitats de mercadotècnica, entre d’altres.. Què passaria, però, si pels interessos d’aquestes organitzacions, fos més pràctic limitar l’accés a les seves plataformes o introduir peatges d’entrada a les mateixes? Probablement la manca de neutralitat es faria evident i també la nostra dependència d’aquestes recursos cibernètics.

Enfront aquesta problemàtica trobem enriquidor debatre sobre les possibilitats comunitàries que ofereix Internet i el món virtual en general. I si en lloc de confiar en entitats amb ànim de lucre que,
circumstancialment ens donen accés a les seves plataformes, creem, formen part o dinamitzen altres espais que no tenen el lucre al centre i que, principalment, volen donar resposta a necessitats compartides? És més, i si aprofitem dinàmiques lúdiques, creatives o artístiques per hackejar espais de la xarxa que, a dia d’avui, són propietat d’aquestes grans corporacions digitals, evidenciant així les seves limitacions i la manca de neutralitat d’aquestes?

Hem convidat a aquest fil a tres persones que pensem que tenen coses a dir en relació al tema de la conversa.

Carlos Carbonell: artista, músic, programador i troll autoproclamat.
Mònica Garriga: impulsora de les xarxes digitals comunitàries i cooperativista.
David Gómez: promotor del copyleft, les llicències lliures i cooperativista.

No hem volgut fer presentacions curriculars, ja tindrem temps de compartir els que us agrada i interessa al llarg d’aquest fil. De fet, Carlos, Mònica i David, sigueu lliures de presentar-vos a la resta de membres Wink

Per començar el diàleg, em sorgeix una pregunta molt simple i a la vegada molt complexa de respondre (perdoneu, haha), qui remena les cireres a Internet i al “núvol” avui en dia?
icon14.gif  Re: X-errem sobre Internet enfilats al fòrum (7-10/09) [missatge nº151 és una resposta a missatge #148] Mon, 07 September 2020 11:01 Anar al missatge anterioranar al missatge següent
carlitoselmago no està  actualment al fòrum  carlitoselmago
Missatges: 8
Enregistrat: July 2020
Herba
Saturn! soc en Carlos Carbonell. Em presento sobre la marxa. Hummm m'agradaria respondre aquesta pregunta amb imatges. Proposo fer el primer salt i traslladar aquest fil a un google docs compartit (no cal tenir compta de google per escriure -Podeu entrar en navegador privat o Tor si no voleu donar cap dada vostra-)

https://docs.google.com/document/d/1vX26Qd_GxMxXKW1bcfgLxXOh uKwiFx9ORLsYoI3Mhyc/edit?usp=sharing
Re: X-errem sobre Internet enfilats al fòrum (7-10/09) [missatge nº152 és una resposta a missatge #151] Mon, 07 September 2020 12:33 Anar al missatge anterioranar al missatge següent
Dvdgmz no està  actualment al fòrum  Dvdgmz
Missatges: 15
Enregistrat: July 2020
Matolls
La qüestió de "qui remena les cireres a internet" té vàries dimensions, entre elles:
- Qui controla les infraestructures de telecomunicacions (cablejat, coure o fibra que arriba a cada punt de connexió, però sobretot els cables principals que comuniquen regions i continents; antenes de telefonia; antenes de la IoT)
- Qui dona accés a internet (organitzacions comercials, cooperatives o sense afany de lucre a qui contractem l'accés)
- Qui controla els mitjans de producció, comunicació, emmagatzemant i relació que fem servir a la xarxa
- Qui controla les dades que generem
- Qui pot tallar, cancel·lar, censurar, prioritzar, invisibilitzar una comunicació, un servei, etc.
- Qui controla el desenvolupament de les tecnologies d'internet

Internet és un artefacte tecnosocial en conflicte permanent i pot ser alhora un instrument de dominació i alliberament. Hi té a veure si el control sobre aquestes qüestions està en poques mans o està distribuït, però també la consciència que en tenim, i com es fa. Em sembla que ja fa uns anys que el desplegament d'internet ha fet un gir cap a la centralització i la dominació. I no és tant una qüestió de tecnologies o no distribuïdes. Més aviat és una qüestió de centralització del poder i el benefici, mentre s'estén el control, l'explotació i el domini a més persones i comunitats.

Resistir-hi passa per sortejar l'apocaliptisme i construir alternatives cooperatives i comunitàries per reprendre el control. Però també per combatre les formes de dominació, per això cal conèixer-les, denunciar-les, mobilitzar-se, impedir les seves males pràctiques.

[Actualitzat el: Mon, 07 September 2020 12:35]

Informar d`aquest missatge a un moderador

Re: X-errem sobre Internet enfilats al fòrum (7-10/09) [missatge nº155 és una resposta a missatge #152] Mon, 07 September 2020 15:21 Anar al missatge anterioranar al missatge següent
daniel no està  actualment al fòrum  daniel
Missatges: 13
Enregistrat: June 2020
Herba
Dvdgmz va escriure el Mon, 07 September 2020 10:33
Em sembla que ja fa uns anys que el desplegament d'internet ha fet un gir cap a la centralització i la dominació.
Jo sovint caic en la nostàlgia quan recordo les comunitats online de finals dels 90 i inicis dels 2000 (les que vaig viure d'adolescent) i em fa trist pensar que l'Internet de llavors era, a diferència d'ara, un lloc molt més lliure i col·lectiu on la trasmissió directa d'usuari a usuari, sense passar per nodes centrals, era possible. Sobretot veient que ara hem assolit unes eines tecnològiques (la descàrrega a alta velocitat, l'streaming, etc.) amb les que abans tenia somnis humids jaj, però que veig que s'utilitzen amb propòsits purament mercantilistes.

Tinc el dubte... l'Internet primigeni era realment tant comunitari i utòpic com jo el vull recordar? O potser ho estic romantitzant? Les grans empreses que dominen ara la xarxa han existit sempre, o és cosa dels darrers anys?

carlitoselmago va escriure el Mon, 07 September 2020 09:01
https://docs.google.com/document/d/1vX26Qd_GxMxXKW1bcfgLxXOh uKwiFx9ORLsYoI3Mhyc/edit?usp=sharing
Jaja, Carlos, boníssima sel·lecció d'imatges xddd

https://lh3.googleusercontent.com/proxy/YEfzPBXygaGpXi3EjQSCMsDQs1vtBr2-d2cPIrouhirpbzHhQBEcNgnzVVH4eOPrDSWHlm0Z62WidYR8hS3Ask30HLwrGApqljJ9vbgdH3TOzYNOrmVB-C_1WZr5W0E3dShF-EdhZ8uFPHnmGKqD9lvRnpK8G9Q

Com veieu, el Carlos anirà proposant, al llarg del diàleg, que ens movem a través de diverses xarxes i espais web dominats per "Google y sus secuaces", per a que els ocupem i continuem aquesta xerrada, o d'altres de paral·leles, allà. Si de cas, i si et sembla bé, Carlos, podem donar més detalls de la proposta una miqueta més endavant, quan aquest fil s'hagi establert una miqueta més.

[Actualitzat el: Mon, 07 September 2020 15:21]

Informar d`aquest missatge a un moderador

Re: X-errem sobre Internet enfilats al fòrum (7-10/09) [missatge nº156 és una resposta a missatge #155] Mon, 07 September 2020 18:06 Anar al missatge anterioranar al missatge següent
Dvdgmz no està  actualment al fòrum  Dvdgmz
Missatges: 15
Enregistrat: July 2020
Matolls
daniel va escriure el Mon, 07 September 2020 13:21
Dvdgmz va escriure el Mon, 07 September 2020 10:33
Em sembla que ja fa uns anys que el desplegament d'internet ha fet un gir cap a la centralització i la dominació.
Tinc el dubte... l'Internet primigeni era realment tant comunitari i utòpic com jo el vull recordar? O potser ho estic romantitzant? Les grans empreses que dominen ara la xarxa han existit sempre, o és cosa dels darrers anys?
Crec que la tensió sempre ha existit. No només a internet, perquè internet no és un món aïllat del seu context socioeconòmic-polític i la tensió també va ser entre part d'internet i la premsa o la televisió (els mitjans unidireccionals), ...

Però hi va haver etapes (en Manuel Castells en distingia 3 si no recordo malament: tecnòlegs acadèmics > comunitats hackers > emprenedors comercials). L'etapa comercial correspon als 90 amb l'expansió d'internet i la cerca d'usos monetaritzables que acaba amb la explosió de la bombolla Punt.com. Als primers anys del mileni explota de nou allò comunitari però ja no en el desplegament de xarxa i servidors sinó sobre la web, IndyMedia, Wikipedia, OSM, ... però poc després ja comença d'una banda el moviment de les grans corporacions (GAFAM) per fer-se amb el control i també del capitalisme de plataforma (AirBnB, Delivero, Glovo, ...) que es consolida en la crisi de 2008.

Les etapes també podrien ser substrats o capes, no desapareixen, estan en paral·lel i agafen força o remeten. Per això deia que estan en tensió.

En la banda dels projectes comunitaris i procomuns també podem interpretar etapes: les comunitats de desplegament de xarxa (que acaben confluint en fer servir el mateix protocol i integrar una xarxa de xarxes), les comunitats de programadors de programari lliure, les comunitats de continguts lliures com Wikipedia i OSM, les plataformes de compartir i intercanviar (abans de ser apropiades)... i ara també les solucions d'eines de núvol i de teletreball comunitàries, associatives o cooperativistes.

Aquests projectes amb qualitats procomuns van ser durant unes dècades comunitats informals sense entitat jurídica, després es van crear algunes fundacions (Blender, Wikimedia, KDE, The Document Foundation, ...) i SL (Arduino, ...) però no són fórmules gaire democràtiques o participatives. Per això ja fa uns anys que estem explorant solucions en les formes jurídiques del cooperativisme (cooperativisme obert, cooperativisme de plataforma, cooperatives integrals o multistakeholder) on les persones que hi treballen siguin cooperativistes i també les persones usuàries o receptores de l'activitat. També hi ha solucions en l'associacionisme, les federacions o les cooperatives de segon grau.

D'altra banda la introducció de la telefonia mòbil va expandir l'ús d'internet però en un dispositiu molt més controlable i també limitat de funcions de control sobre infraestructures i programari. L'accés a internet per telefonia mòbil ve "de fora" d'internet, passa per la xarxa d'antenes de telefonia i per un trànsit que controlen molt més directament les operadores. De fet és clar que si els cops d'estat dels 70 i 80 ocupaven la Televisió els cops d'estat (i succedanis) actuals passen per controlar internet i es sol fer a través de les operadores i/o de les companyies de l'oligopoli de les xarxes socials i eines de núvol.
Re: X-errem sobre Internet enfilats al fòrum (7-10/09) [missatge nº157 és una resposta a missatge #156] Mon, 07 September 2020 18:33 Anar al missatge anterioranar al missatge següent
mogams no està  actualment al fòrum  mogams
Missatges: 2
Enregistrat: September 2020
Herba
Potser el que ha canviat en els últims mesos és que els mitjans de comunicació generalistes també es comencen a fer preguntes.

Ens expliquen obertament com ens estafen els qui remenen la pasta, els gegants tecnològics del nostre entorn coneguts com GAFAM (Google, Amazon, Facebook, Apple i Microsoft)
https://www.ccma.cat/324/la-trampa-fiscal-de-les-tecnologiqu es-guanyen-un-75-mes-a-espanya-i-paguen-el-mateix/noticia/30 45330/

També expliquen com ens controlen els qui remenen la informació, i s’asseguren de posar entre reixes a qualsevol que pugui filtrar-la, com el Julian Assange o Chelsea Manning que amb Wikileaks van difondre milers de cables confidencials que han revelat com ens enganyen i ens maten autoritats d'arreu del món. https://www.ccma.cat/324/es-repren-el-judici-per-lextradicio -dassange-als-eua-les-claus-del-cas/noticia/3045329/

I fins i tot alerten que podria estar-se preparant una altra bombolla tecnològica, però finalment ens tranquil·litzen i diuen que els gegants tecnològics són solvents i tenen molta liquiditat...
https://www.ccma.cat/324/es-prepara-una-altra-bombolla-tecno logica-a-les-borses/noticia/3045296/

Els qui remenen les cireres estan tranquils perquè ens poden estafar, robar, enganyar i matar mentre els qui ho facinsiguin solvents i tinguin liquiditat….


Avui a les 19h, d'aquí a uns minuts, hi ha una xerrada online en què els participants es pregunten si l’internet que s’està desenvolupant és, de fet, una força destructiva que ens porta cap a l’”extinció”. Pot ser una eina per lluitar contra el canvi climàtic i per la democràcia, però al mateix temps consumeix recursos vitals i ens porta a la deshumanització...
És una sessió (en anglès) oberta a tothom https://7at7.ch/sep2020/ si algú hi pot assistir, serà interessant saber què s'hi diu!
Re: X-errem sobre Internet enfilats al fòrum (7-10/09) [missatge nº159 és una resposta a missatge #157] Mon, 07 September 2020 19:39 Anar al missatge anterioranar al missatge següent
Dvdgmz no està  actualment al fòrum  Dvdgmz
Missatges: 15
Enregistrat: July 2020
Matolls
mogams va escriure el Mon, 07 September 2020 16:33

Avui a les 19h, d'aquí a uns minuts, hi ha una xerrada online en què els participants es pregunten si l’internet que s’està desenvolupant és, de fet, una força destructiva que ens porta cap a l’”extinció”. Pot ser una eina per lluitar contra el canvi climàtic i per la democràcia, però al mateix temps consumeix recursos vitals i ens porta a la deshumanització...
... oberta a tothom https://7at7.ch/sep2020/
Aquí hi ha les notes que estan prenent en un pad https://etherpad.wikimedia.org/p/7at7-sustainability

Algunes reflexions: sense internet i la digitalització no serien possible: el comerç d'emissions de CO2, el fracking, la distribució de productes a gran escala... qüestions que posen en risc els ecosistemes, la sostenibilitat futura de les societats humanes, la sostenibilitat del comerç local i els drets laborals.
Re: X-errem sobre Internet enfilats al fòrum (7-10/09) [missatge nº162 és una resposta a missatge #159] Tue, 08 September 2020 10:21 Anar al missatge anterioranar al missatge següent
mormig no està  actualment al fòrum  mormig
Missatges: 12
Enregistrat: June 2020
Herba
Moltes gràcies per l'enllaç al debat i per a l'etherpad amb apunts! Quan acabi aquesta trobada el dijous crec que seria una bona idea fer un recull amb tots els materials compartits i generats al llarg del fil.

Respecte al debat, on es planteja la pròpia problemàtica ecològica inherent a l'ús d'Internet, penso en el fet que les GAFAM (Google, Apple, Facebook, Amazon) no tenen cap interès en la racionalització dels recursos utilitzats a les seves plataformes en pro de l'ecologia. Així com en altres espais de la vida sovint hi ha una aposta pel decreixement, ni que sigui reutilitzant bens de consum, se'm fa molt difícil imaginar un internet ecològic dins aquests GAFAM quan ells, en realitat, només caminen cap a un creixement "infinit".

Per incidir una mica més en els GAFAM -sense deixar de banda el tema ecològic, que em sembla crucial-, la realitat que comentava la Mònica és horrible però el que em sobta a més és que, a dia d'avui, la majoria ens trobem dins aquestes plataformes perquè ens faciliten una comunicació altíssima amb les persones dels nostres cercles socials o d'afinitat. El món artístic i cultural n'és un clar exemple. Segurament, comuniquem més quantitat de text que mai amb família, amistats i coneguts.

Si els GAFAM fan negoci amb nosaltres, ens posen en perill i, a més, promouen un futur de creixement infinit sense cura pels recursos naturals... vol dir això que hauríem de "decreixer" a nivell de comunicació interpersonal i minimitzar els nostres contactes virtuals? Potser reprendre les llistes de correu o les webs personals com a pal de paller de les trobades socials i amicals a Internet?

[Actualitzat el: Tue, 08 September 2020 10:24] pel Moderador

Informar d`aquest missatge a un moderador

Re: X-errem sobre Internet enfilats al fòrum (7-10/09) [missatge nº163 és una resposta a missatge #162] Tue, 08 September 2020 10:56 Anar al missatge anterioranar al missatge següent
dojocasino no està  actualment al fòrum  dojocasino
Missatges: 10
Enregistrat: August 2020
Herba
mormig va escriure el Tue, 08 September 2020 10:21
Respecte al debat, on es planteja la pròpia problemàtica ecològica inherent a l'ús d'Internet, penso en el fet que les GAFAM (Google, Apple, Facebook, Amazon) no tenen cap interès en la racionalització dels recursos utilitzats a les seves plataformes en pro de l'ecologia. Així com en altres espais de la vida sovint hi ha una aposta pel decreixement, ni que sigui reutilitzant bens de consum, se'm fa molt difícil imaginar un internet ecològic dins aquests GAFAM quan ells, en realitat, només caminen cap a un creixement "infinit".
Hi ha qui diu que seria més sostenible a nivell ecològic un magatzem ple de servidors, dissenyat, contruit i equipat eficaçment per una gran corporació (ja que tenen molts recursos), que una xarxa de servidors personals on la gran majoria tindriem l'ordinador alimentant-se amb fonts d'energia no renovable. Qui creu això, però, ha de confiar en que les grans empreses tindran la bona fe de pensar en l'ecologia global abans que en el seu creixement i benefici econòmic. Però, realment és possible un Internet ecològic descentralitzat?
Re: X-errem sobre Internet enfilats al fòrum (7-10/09) [missatge nº164 és una resposta a missatge #162] Tue, 08 September 2020 11:49 Anar al missatge anterioranar al missatge següent
daniel no està  actualment al fòrum  daniel
Missatges: 13
Enregistrat: June 2020
Herba
mormig va escriure el Tue, 08 September 2020 08:21
Per incidir una mica més en els GAFAM -sense deixar de banda el tema ecològic, que em sembla crucial-, la realitat que comentava la Mònica és horrible però el que em sobta a més és que, a dia d'avui, la majoria ens trobem dins aquestes plataformes perquè ens faciliten una comunicació altíssima amb les persones dels nostres cercles socials o d'afinitat. El món artístic i cultural n'és un clar exemple. Segurament, comuniquem més quantitat de text que mai amb família, amistats i coneguts.

Si els GAFAM fan negoci amb nosaltres, ens posen en perill i, a més, promouen un futur de creixement infinit sense cura pels recursos naturals... vol dir això que hauríem de "decreixer" a nivell de comunicació interpersonal i minimitzar els nostres contactes virtuals? Potser reprendre les llistes de correu o les webs personals com a pal de paller de les trobades socials i amicals a Internet?
Totalment... jo mateix utilitzo Instagram per promoure part de la meva feina. Tristament, ara mateix és l'eina que em permet més visibilitat en la difusió dels meus projectes (molt més que una newsletter, per ex.). A més que és molt còmode i demana poc esforç (un bon newsletter personal és un currazo). Hi ha la contradicció, per exemple, que tot i que hem treballat per intentar que els usuaris registrats de p4stura arribessin aquí a partir de mails o missatges personals, la realitat és que una gran part provenen de la difusió que ha realitzat Art Nou a través d'Instagram. Potser hauríem de canviar aquesta mentalitat d'aconseguir el màxim amb el mínim d'esforç, repensar la idea d'eficàcia, i pensar en una difusió de la informació més lenta però més vivible i autèntica.

En aquest sentit, el Carlos proposava per aquesta discussió un petit joc performàtic amb el que pensar una mica sobre formes, com a mínim poètiques, de girar la truita i "vampiritzar" les plataformes de les GAFAM...

[Actualitzat el: Tue, 08 September 2020 11:49]

Informar d`aquest missatge a un moderador

Re: X-errem sobre Internet enfilats al fòrum (7-10/09) [missatge nº165 és una resposta a missatge #163] Tue, 08 September 2020 11:54 Anar al missatge anterioranar al missatge següent
carlitoselmago no està  actualment al fòrum  carlitoselmago
Missatges: 8
Enregistrat: July 2020
Herba
Comento coses de les que crec puc aportar algo, d'altres crec que no puc aportar massa per que o no tinc prou coneixements o una opinió massa clara:

Sobre la nostalgia/comunitat:
Cita:
Tinc el dubte... l'Internet primigeni era realment tant comunitari i utòpic com jo el vull recordar? O potser ho estic romantitzant? Les grans empreses que dominen ara la xarxa han existit sempre, o és cosa dels darrers anys?
Per mi era utòpic pel fet de que ara hi ha una manera de rentabilitzar cada acció / interacció a Internet. Avans només existien algunes maneres contades de fer negoci amb lo que pasava a Internet. Els servidors es hostejaven a universitats i fundacions sense anim de lucre. La gent feia camí i ningú pensava en el negoci, hi havia un espai per a la magia.

El contrapunt actual per a mi, no és que les empreses facin negoci de tot el que els usuaris aportem si no que la gran majoria d'usuaris segueixin el joc i es converteixin en micro empresaris. Es a dir, quan una comta de xarxa social es converteix en una plataforma de spam d'un petit negoci, fins i tot d'un portfolio d'artista etc. Lo que més trovo a faltar d'aquella época daurada son els continguts sense ànim de lucre. Crec que aquesta seria la millor definició.

Un altre punt clau és el punt de no retorn en la historia de Internet on les dades personals es converteixen en una bacanal empresarial i on el factor ego del usuari s'alinea amb aquest festí. El ego-usuari sempre ha existit a Internet però sembla que a vegades oblidem que podem ser ningú a Internet, que existeix la opció de l'anonimat (si és realment una opció en el sistema on entrem) o la alternativa del pseudonim.

Si hagués de definir com és la meva decepció sobre la situació actual de Internet vs aquesta época antiga idealitzada seria: Hem tirat la tovallola en el us de les xarxes. Parlem de les GAFAM com si no hi haguessin alternatives, o almenys alternatives d'us o "misuse" (m'encanta aquesta paraula en anglés). Em trovo amb amics que després de recomenar-los una película em diuen: "oh merda, no està a netflix/HBO/etc" I desisteixen de veure aquesta peli com si fos l'única via.

Sembla que hagin passat segles de quan David Bravo es deixaba la pell als jutjats per defensar el us de les xarxes P2P.

Y bueno aixó.

Saturn
Re: X-errem sobre Internet enfilats al fòrum (7-10/09) [missatge nº166 és una resposta a missatge #165] Tue, 08 September 2020 12:17 Anar al missatge anterioranar al missatge següent
carlitoselmago no està  actualment al fòrum  carlitoselmago
Missatges: 8
Enregistrat: July 2020
Herba
Cambio a castellano que hago más faltas que palabras en català.

Y bueno, sobre lo que comentaba del concepto "Misuse", una palabra que me marcó bastante después de conocer a Stephen Wright que escribió este libro sobre definiciones del uso: https://museumarteutil.net/wp-content/uploads/2013/12/Toward -a-lexicon-of-usership.pdf

Creo que si la pregunta es "Y QUE HACEMOS AHORAA!!" obviamente una respuesta es evidente, creemos nuestras propias redes, en servidores caseros, libres de filtros católicos apostólicos romanos tipo pezones etc filtros de copyright como el contentID de youtube.

Peeero, no es tan fácil, porque arrastrar a la gente a tu microred se me antoja un poco como la idea que muchos hemos tenido alguna vez, nos mudamos a un pueblo, todos nuestros amigos... y vivimos al margen de los precios del alquiler etc etc etc.

Hablando con los implicados de P4stura en las primeras reuninos que tuvimos hablamos de hacer una especie de gyncana (performática si se quiere) en la que hicieramos un festival del "misuse". Es decir, parasitemos redes existentes, redes GAFAM (o no) pero hagamos un uso social alternativo en el que sus algoritmos no puedan hacer un uso práctico de nuestras interacciones.

La idea era convertir en un chat(o cualquier otra forma de comunicación en Internet) algo que no fue incialmente ideado para ser un chat o almenos no para el tema que nosotros tratemos.

Algunas propuestas que salieron fueron:


Rolling Eyes Google docs compartido (o excel)

Rolling Eyes https://cytu.be/ En esta web la gente pone playlists de videos y tiene un chat aparte, podemos hacer un raid a un canal y tomar el control del tema

Rolling Eyes Abordar un Jitsi meet con un nombre de canal que creamos que va a haber gente, tipo /work /meeting /gintonic

Rolling Eyes Comunicarnos en los comentarios de un video de Youtube ignorando el contenido (idealmente en un video sin comentarios así de paso ayudamos al wannabe-youtuber de turno)


Añadid más que esto da para mucho recorrido



Re: X-errem sobre Internet enfilats al fòrum (7-10/09) [missatge nº168 és una resposta a missatge #164] Tue, 08 September 2020 14:11 Anar al missatge anterioranar al missatge següent
Dvdgmz no està  actualment al fòrum  Dvdgmz
Missatges: 15
Enregistrat: July 2020
Matolls
[quote title=daniel va escriure el Tue, 08 September 2020 09:49]mormig va escriure el Tue, 08 September 2020 08:21
... vol dir això que hauríem de "decreixer" a nivell de comunicació interpersonal i minimitzar els nostres contactes virtuals? Potser reprendre les llistes de correu o les webs personals com a pal de paller de les trobades socials i amicals a Internet?
Les raons del compte The Oil Crash per abandonar Facebook: https://crashoil.blogspot.com/2020/09/por-que-me-voy-de-face book.html
Ara utilitza un canal de Telegram.
La gent de la Confederac.io també ha creat un Bot de Mastodon, per tant es pot serguir a Fediverse https://red.confederac.io/@theoilcrash

A més de moviments personals com aquests, per migrar de xarxes socials penso que ho hem de fer col·lectivament. Cap a Fediverse hi ha hagut algunes petites onades. Però penso que ens hi hem de moure amb grups d'afinitat, si pots una mica grans, on la interacció prengui sentit.

Així per exemple si alguns grups d'afinitat de l'àmbit artístic-cultural s'hi mouen i les interaccions que s'hi estableixen agafen sentit per les persones que en formen part la xarxa es consolidarà. També cal pensar que això s'ha de sostenir i que via donacions o via quotes cal fer possible el servei.
Re: X-errem sobre Internet enfilats al fòrum (7-10/09) [missatge nº169 és una resposta a missatge #166] Tue, 08 September 2020 14:23 Anar al missatge anterioranar al missatge següent
Dvdgmz no està  actualment al fòrum  Dvdgmz
Missatges: 15
Enregistrat: July 2020
Matolls
carlitoselmago va escriure el Tue, 08 September 2020 10:17
Creo que si la pregunta es "Y QUE HACEMOS AHORAA!!" obviamente una respuesta es evidente, creemos nuestras propias redes, en servidores caseros, libres de filtros católicos apostólicos romanos tipo pezones etc filtros de copyright como el contentID de youtube.

Peeero, no es tan fácil, porque arrastrar a la gente a tu microred se me antoja un poco como la idea que muchos hemos tenido alguna vez, nos mudamos a un pueblo, todos nuestros amigos... y vivimos al margen de los precios del alquiler etc etc etc.
Estic d'acord que moure'ns a una microxarxa de servidors casolans pot ser poc sostenible. Per això penso que hem de fer alternatives potents. En l'àmbit del subministrament elèctric tenim una opció molt potent com SomEnergia https://www.somenergia.coop/ca i per tenir un actor que pugui ser rellevant en l'àmbit de la telefonia i telecomunicacions poc a poc va creixent la cooperativa SomConnexió https://somconnexio.coop/ però és responsabilitat de tots enfortir-la. També Guifinet https://guifi.net/ és una alternativa rellevant d'infraestructures d'accés a la xarxa, amb operadors associatius com la eXO https://exo.cat/ o cooperatius com Punt d'Accés https://www.puntdacces.coop

Des de femProcomuns apostem també per construir alternatives d'eines de teletreball i de núvol digital amb el servei cooperatiu https://www.commonscloud.coop
I no som els únics, també hi ha Pangea, Komun, WebArchitects, Collective.tools, Framasoft... en una lògica de cooperativisme obert i enxarxat l'alternativa ha de venir d'organitzacions participades pels usuaris, que tinguin sostenibilitat més enllà dels seus fundadors i que estiguin enxarxades a escala mundial, que no pretenguin ser la alternativa internacional a Google, Amazon, Facebook, etc sinó la peça (sòlida, això sí) d'una xarxa que ofereix la alternativa (total el propi sistema segurament acabarà dividint les corporacions, però no deixarà d'alimentar l'1%).

Si no construïm aquestes alternatives no veig que una guerra de guerrilles d'apropiació de les tecnologies de les corporacions els faci més que passigolles. Sí que crec que hem de pensar accions i mobilitzacions per confrontar les corporacions, no només les alternatives socioeconòmiques-tecnològiques seran suficients, cal entrar en conflicte i oposar-se a les seves pràctiques també.
Re: X-errem sobre Internet enfilats al fòrum (7-10/09) [missatge nº170 és una resposta a missatge #166] Tue, 08 September 2020 15:58 Anar al missatge anterioranar al missatge següent
Dvdgmz no està  actualment al fòrum  Dvdgmz
Missatges: 15
Enregistrat: July 2020
Matolls
carlitoselmago va escriure el Tue, 08 September 2020 10:17


Rolling Eyes Comunicarnos en los comentarios de un video de Youtube ignorando el contenido (idealmente en un video sin comentarios así de paso ayudamos al wannabe-youtuber de turno)

He començat amb els comentaris a aquest vídeo: https://www.youtube.com/watch?v=wqOg3opbPMA
Busqueu-hi "p4astura" si no us surt de primeres.

"Rumiant" sobre el fet que el control dels nostres vídeos estigui en mans d'Alphabet Inc.

Smile
Re: X-errem sobre Internet enfilats al fòrum (7-10/09) [missatge nº171 és una resposta a missatge #168] Tue, 08 September 2020 16:39 Anar al missatge anterioranar al missatge següent
daniel no està  actualment al fòrum  daniel
Missatges: 13
Enregistrat: June 2020
Herba
Dvdgmz va escriure el Tue, 08 September 2020 12:11
A més de moviments personals com aquests, per migrar de xarxes socials penso que ho hem de fer col·lectivament.

Així per exemple si alguns grups d'afinitat de l'àmbit artístic-cultural s'hi mouen i les interaccions que s'hi estableixen agafen sentit per les persones que en formen part la xarxa es consolidarà. També cal pensar que això s'ha de sostenir i que via donacions o via quotes cal fer possible el servei.
Totalment... Seria genial que la gent que treballem en el sector artístico-cultural, en particular el de les arts visuals contemporànies, ens organitzéssim per deixar Instagram (que ara mateix és la plataforma que fem servir per comunicar-nos) i migréssim cap a un altre lloc. La gent d'Hangar (https://hangar.org/ca/), per ex., fa molt de temps que treballen per ser autònoms i coherents en l'ús que fan de les seves xarxes. Sabent que Hangar és un espai angular en la xarxa artística de la ciutat, potser seria xulo organitzar algun tipu de taller des d'allà per començar a promoure aquesta "migració". Puc contactar amb ells per si volen fer un cop d'ull a la discussió i si ens volen donar més detalls de com gestionen el seu contingut online.
Re: X-errem sobre Internet enfilats al fòrum (7-10/09) [missatge nº172 és una resposta a missatge #166] Tue, 08 September 2020 16:53 Anar al missatge anterioranar al missatge següent
daniel no està  actualment al fòrum  daniel
Missatges: 13
Enregistrat: June 2020
Herba
carlitoselmago va escriure el Tue, 08 September 2020 10:17
La idea era convertir en un chat(o cualquier otra forma de comunicación en Internet) algo que no fue incialmente ideado para ser un chat o almenos no para el tema que nosotros tratemos.

Algunas propuestas que salieron fueron:


Rolling Eyes Google docs compartido (o excel)

Rolling Eyes https://cytu.be/ En esta web la gente pone playlists de videos y tiene un chat aparte, podemos hacer un raid a un canal y tomar el control del tema

Rolling Eyes Abordar un Jitsi meet con un nombre de canal que creamos que va a haber gente, tipo /work /meeting /gintonic

Rolling Eyes Comunicarnos en los comentarios de un video de Youtube ignorando el contenido (idealmente en un video sin comentarios así de paso ayudamos al wannabe-youtuber de turno)


Añadid más que esto da para mucho recorrido

También habías comentado la idea de compartir un mismo correo (gmail o similar) y comunicarnos a través de un borrador que iríamos modificando. Esta me parecía muy curiosa Shocked

[Actualitzat el: Tue, 08 September 2020 16:54]

Informar d`aquest missatge a un moderador

Re: X-errem sobre Internet enfilats al fòrum (7-10/09) [missatge nº173 és una resposta a missatge #171] Tue, 08 September 2020 19:04 Anar al missatge anterioranar al missatge següent
Dvdgmz no està  actualment al fòrum  Dvdgmz
Missatges: 15
Enregistrat: July 2020
Matolls
daniel va escriure el Tue, 08 September 2020 14:39
Dvdgmz va escriure el Tue, 08 September 2020 12:11
A més de moviments personals com aquests, per migrar de xarxes socials penso que ho hem de fer col·lectivament.

Així per exemple si alguns grups d'afinitat de l'àmbit artístic-cultural s'hi mouen i les interaccions que s'hi estableixen agafen sentit per les persones que en formen part la xarxa es consolidarà. També cal pensar que això s'ha de sostenir i que via donacions o via quotes cal fer possible el servei.
Totalment... Seria genial que la gent que treballem en el sector artístico-cultural, en particular el de les arts visuals contemporànies, ens organitzéssim per deixar Instagram (que ara mateix és la plataforma que fem servir per comunicar-nos) i migréssim cap a un altre lloc. La gent d'Hangar (https://hangar.org/ca/), per ex., fa molt de temps que treballen per ser autònoms i coherents en l'ús que fan de les seves xarxes. Sabent que Hangar és un espai angular en la xarxa artística de la ciutat, potser seria xulo organitzar algun tipu de taller des d'allà per començar a promoure aquesta "migració". Puc contactar amb ells per si volen fer un cop d'ull a la discussió i si ens volen donar més detalls de com gestionen el seu contingut online.
Estaria molt bé la implicació d'Hangar (potser també de la PAAC) en la migració de l'àmbit artístic a Fediverse i a les tecnologies tecnoètiques de xarxa.
No ho conec molt a fons, però Fediverse té diferents tipus de xarxa social. https://fediverse.party/
I pel que veig n'hi ha una que és per compartir imatges, PixelFed. https://pixelfed.org/
Igual que hi ha per compartir vídeo PeerTube que ja hem comentat https://joinpeertube.org/es/

Per tant la tecnologia ja hi és. Només cal que construïm les bases per sostenir els projectes funcionant.

Re: X-errem sobre Internet enfilats al fòrum (7-10/09) [missatge nº174 és una resposta a missatge #172] Tue, 08 September 2020 19:07 Anar al missatge anterioranar al missatge següent
carlitoselmago no està  actualment al fòrum  carlitoselmago
Missatges: 8
Enregistrat: July 2020
Herba
He començat amb els comentaris a aquest vídeo: https://www.youtube.com/watch?v=wqOg3opbPMA
Busqueu-hi "p4astura" si no us surt de primeres.
OK! hardmode! No he trovat cap comentari amb "p4astura" però hi ha tants que triga molt a carregar el llistat de comentaris

Proposo aquest video amb 0 comentaris,
https://www.youtube.com/watch?v=BLY1hERDv_Y
no caldrà ni posar p4stura per identificar-nos
Re: X-errem sobre Internet enfilats al fòrum (7-10/09) [missatge nº175 és una resposta a missatge #170] Tue, 08 September 2020 19:12 Anar al missatge anterioranar al missatge següent
Dvdgmz no està  actualment al fòrum  Dvdgmz
Missatges: 15
Enregistrat: July 2020
Matolls
Dvdgmz va escriure el Tue, 08 September 2020 13:58
carlitoselmago va escriure el Tue, 08 September 2020 10:17


Rolling Eyes Comunicarnos en los comentarios de un video de Youtube ignorando el contenido (idealmente en un video sin comentarios así de paso ayudamos al wannabe-youtuber de turno)

He començat amb els comentaris a aquest vídeo: https://www.youtube.com/watch?v=wqOg3opbPMA
Busqueu-hi "p4astura" si no us surt de primeres.

"Rumiant" sobre el fet que el control dels nostres vídeos estigui en mans d'Alphabet Inc.

Smile

Veig que el comentari no és visible des de fora del compte. Difícil trolejar YouTube. Poso una captura del que es veu des del compte que fa el comentari. Suposo que des de fora ningú ho veu.

/index.php?t=getfile&id=21&private=0
Re: X-errem sobre Internet enfilats al fòrum (7-10/09) [missatge nº176 és una resposta a missatge #175] Tue, 08 September 2020 21:20 Anar al missatge anterioranar al missatge següent
Alexandra Laudo no està  actualment al fòrum  Alexandra Laudo
Missatges: 10
Enregistrat: June 2020
Herba
M'està semblant interessantíssim tot aquest fil de discussió. Gràcies.
Re: X-errem sobre Internet enfilats al fòrum (7-10/09) [missatge nº177 és una resposta a missatge #174] Tue, 08 September 2020 23:10 Anar al missatge anterioranar al missatge següent
daniel no està  actualment al fòrum  daniel
Missatges: 13
Enregistrat: June 2020
Herba
carlitoselmago va escriure el Tue, 08 September 2020 17:07
Proposo aquest video amb 0 comentaris,
https://www.youtube.com/watch?v=BLY1hERDv_Y
no caldrà ni posar p4stura per identificar-nos
D'acord! Si voleu podem provar de seguir aquí una estona. Així confondrem i, alhora, alegrarem a aquest tal YJ Kim.

Idea Per recordar-ho per la gent que s'hagi incorporat més tard i no hagi pogut llegir tot el fil, la idea és continuar la xerrada en l'espai dels comentaris d'aquest video random de Youtube: https://www.youtube.com/watch?v=BLY1hERDv_Y
Re: X-errem sobre Internet enfilats al fòrum (7-10/09) [missatge nº178 és una resposta a missatge #177] Wed, 09 September 2020 00:36 Anar al missatge anterioranar al missatge següent
mormig no està  actualment al fòrum  mormig
Missatges: 12
Enregistrat: June 2020
Herba
Veient que esteu a tope fent comentaris vampiritzant l'espai d'altres plataformes, vull recordar que hem generat alguns comptes d'usuari per accedir i comentar a Google, Facebook, etc. D'aquesta manera, qui vulgui participar dels salts del debat a altres plataformes ho podrà fer sense haver-se de crear un compte o compartir les seves dades personals amb aquestes empreses Twisted Evil

El llistat de comptes comunitaris per vampiritzar xarxes que hem creat el trobareu aquí, totes estan generades amb proveïdors d'email segur i no intrusius:

https://oficina1.commonscloud.coop/s/rBmtyo7az2cTxRc

Aprofito per desitjar-vos bona nit, que ja se m'ha fet tard Shocked

[Actualitzat el: Wed, 09 September 2020 00:36]

Informar d`aquest missatge a un moderador

Re: X-errem sobre Internet enfilats al fòrum (7-10/09) [missatge nº181 és una resposta a missatge #178] Wed, 09 September 2020 17:40 Anar al missatge anterioranar al missatge següent
dojocasino no està  actualment al fòrum  dojocasino
Missatges: 10
Enregistrat: August 2020
Herba
/index.php?t=getfile&id=30&private=0

Van pujant les visites! Shocked

Seria diver que Youtube se n'adonés i capés la conversa en els comentaris.
  • Adjunció: stream.jpg
    (Mida: 24.21KB, Descarregat 595 vegades)
Re: X-errem sobre Internet enfilats al fòrum (7-10/09) [missatge nº184 és una resposta a missatge #181] Thu, 10 September 2020 10:37 Anar al missatge anterioranar al missatge següent
p4stura-admin no està  actualment al fòrum  p4stura-admin
Missatges: 36
Enregistrat: June 2020
Matolls
Administrator
Smile Bon dia a tots i totes els que seguiu la xerrada!

Us recordem que, des d'ahir, i com a part de la proposta de vampiritzar espais de plataformes d'internet privatives, hem fet un salt a Youtube i estem seguint el diàleg en els comentaris d'aquest vídeo:

https://www.youtube.com/watch?v=BLY1hERDv_Y

En cas que, per raons de privacitat o consciència no volgueu registrar-vos a Youtube amb un compte vostre per escriure-hi, podeu fer ús del compte de Google compartit que hem generat expressament per a l'ocasió:

usuari: p4sturacompartit@gmail.com

contrasenya: p4stura2020@


Re: X-errem sobre Internet enfilats al fòrum (7-10/09) [missatge nº185 és una resposta a missatge #177] Thu, 10 September 2020 11:11 Anar al missatge anterioranar al missatge següent
carlitoselmago no està  actualment al fòrum  carlitoselmago
Missatges: 8
Enregistrat: July 2020
Herba
D'acord! Si voleu podem provar de seguir aquí una estona. Així confondrem i, alhora, alegrarem a aquest tal YJ Kim.
M'encantaria saber que estarà pensant sobre els nostres comentaris, si deu pensar que es una mena de spam bot de enlarge your penis o algo així. Surprised
Re: X-errem sobre Internet enfilats al fòrum (7-10/09) [missatge nº186 és una resposta a missatge #147] Thu, 10 September 2020 12:47 Anar al missatge anterioranar al missatge següent
carlitoselmago no està  actualment al fòrum  carlitoselmago
Missatges: 8
Enregistrat: July 2020
Herba
Dejo algunas referencias sobre proyectos que hacen uso del concepto "misuse" de redes sociales. Desde artistas a trolls, yo no hago distinción son todos la misma mierda:

Embarrassed Bump-list (2003) - Jonah Brucker-Cohen: ( http://www.coin-operated.com/2010/05/13/bumplist-an-email-co mmunity-for-the-determined-2003/)
Una lista de correo donde solo puede haber 6 personas registradas a la vez, cada vez que alguien se registra, se expulsa a la ultima persona en registrarse forzando a la gente a reregistrarse otra vez para poder leer los contenidos de la lista de correo. Siendo un proyecto de 2003, Brucker-Cohen hablaba en aquella época del spameo que hacía la gente para subscrivirse a la lista de correo de turno y lo elevó a una pesadilla.

Cool Wikiracing (Y variaciones en youtube): Este no tengo muy claro el origen. Me suena que la primera vez que oí hablar de esto fue en un Dorkbot. Consiste en un juego en el que se propone un punto(url) A hacia un punto B. Los participantes tienen que llegar de una URL a otra en el mínimo de clicks posible utilzando las herramientas de links relacionados. Por ejemplo llegar desde https://en.wikipedia.org/wiki/Carles_Puigdemont a https://en.wikipedia.org/wiki/Furry_fandom. Es una versión online de la "teoría" de los 6 grados de separación.

Twisted Evil 4chan operations: Para el que no conozca 4chan diría que es como un foro de imágenes donde pasan las peores y mejores cosas. Últimamente se asocia a su comunidad con el alt-right, supremacía blanca, pero no siempre fueron esas sus señas más identitarias. De 4chan salerion operaciones (acciones organizadas para trollear). Destaco mis preferidas:
Justin Bieber: Hicieron muchas para trolear a Justin Bieber, una de las más emblemáticas fue cuando en la web de Bieber hicieron una campaña en la que proponían que votaran a que país debería ir a actuar (de los que no había actuado nunca) Y el compromiso de que no importara cual, Justin actuaría allí. Consiguieron que ganara Korea del norte (best Korea) obviamente se canceló la camapaña.
Apple Wave: Correr el rumor en twitter de que el nuevo Iphone(6) se puede cargar metiéndolo en el microondas.
Rebecca Black - Friday: A veces simplemente se hacían operaciones para convertir un video de youtube con muy pocas views en un contenido viral. Rebeca Black se hizo famosa gracias a esta operación.
Y esta más reciente que es super edgy, pero fino fino:
https://i.imgur.com/XdlQo8e.jpg

Luego pongo más



Re: X-errem sobre Internet enfilats al fòrum (7-10/09) [missatge nº189 és una resposta a missatge #186] Thu, 10 September 2020 13:19 Anar al missatge anterioranar al missatge següent
robinett no està  actualment al fòrum  robinett
Missatges: 14
Enregistrat: August 2020
Herba
carlitoselmago va escriure el Thu, 10 September 2020 12:47
Cool Wikiracing (Y variaciones en youtube): Este no tengo muy claro el origen. Me suena que la primera vez que oí hablar de esto fue en un Dorkbot. Consiste en un juego en el que se propone un punto(url) A hacia un punto B. Los participantes tienen que llegar de una URL a otra en el mínimo de clicks posible utilzando las herramientas de links relacionados. Por ejemplo llegar desde https://en.wikipedia.org/wiki/Carles_Puigdemont a https://en.wikipedia.org/wiki/Furry_fandom. Es una versión online de la "teoría" de los 6 grados de separación.
Buenísimo el Wikiracing. Lo he usado incluso en juegos de beber con colegas y es súper divertido! Tendríamos que organizar un torneo en algún momento aquí en el foro. Cool

carlitoselmago va escriure el Thu, 10 September 2020 12:47
Y esta más reciente que es super edgy, pero fino fino:
https://i.imgur.com/XdlQo8e.jpg
Uf! Qué duro... Realmente en 4chan son unos fachas y unos sexistas (muy vinculados al movimiento Incel - https://es.wikipedia.org/wiki/Incel) y no me mola nada esta operación para ridiculizar a individuos de género no binario. Bullies cazurros adolescentes en toda regla.

Esto me hace pensar... por muy anticapitalista y comunitario que pueda ser el uso que se le da a una plataforma online, esto no quita que los fines de este uso puedan tener objetivos opresores e intolerantes. No sé si me explico... Confused

[Actualitzat el: Thu, 10 September 2020 13:20]

Informar d`aquest missatge a un moderador

Re: X-errem sobre Internet enfilats al fòrum (7-10/09) [missatge nº195 és una resposta a missatge #189] Thu, 10 September 2020 16:27 Anar al missatge anterioranar al missatge següent
Dvdgmz no està  actualment al fòrum  Dvdgmz
Missatges: 15
Enregistrat: July 2020
Matolls
robinett va escriure el Thu, 10 September 2020 11:19

Esto me hace pensar... por muy anticapitalista y comunitario que pueda ser el uso que se le da a una plataforma online, esto no quita que los fines de este uso puedan tener objetivos opresores e intolerantes. No sé si me explico... Confused
ForoCoches i les seves campanyes d'assetjament a persones serien un bon exemple.
Re: X-errem sobre Internet enfilats al fòrum (7-10/09) [missatge nº196 és una resposta a missatge #195] Thu, 10 September 2020 16:53 Anar al missatge anterioranar al missatge següent
Dvdgmz no està  actualment al fòrum  Dvdgmz
Missatges: 15
Enregistrat: July 2020
Matolls
Si voleu migrar a tecnologies tecnoètiques enlloc de seguir en mans de les corporacions de l'1% aquí van algunes llistes:

https://fediverse.party/
https://murmurations.network/directory/
https://xes.cat/repositori-eines-lliures
https://www.teixidora.net/wiki/Tecnologies_lliures
https://libreho.st/
https://adeuibex35.cat/ca/categories/telefon-i-internet/
https://opcions.org/ambits-de-consum/tecnologia/
https://libreprojects.net/
https://pamapam.org/ca/directori-de-punts/ (poseu "tecnologia i electrònica" a "sectors")

Perquè ningú digui que d'alternatives no n'hi ha Smile o que no funcionen.

En sabeu més?

Re: X-errem sobre Internet enfilats al fòrum (7-10/09) [missatge nº197 és una resposta a missatge #196] Thu, 10 September 2020 20:58 Anar al missatge anterioranar al missatge següent
p4stura-admin no està  actualment al fòrum  p4stura-admin
Missatges: 36
Enregistrat: June 2020
Matolls
Administrator
Rolling Eyes Em sap greu tallar una mica la conversa però és dijous al vespre i ja és el moment d'acomiadar "oficialment" aquesta xerrada.

En primer lloc moltes gràcies al Carlos, el David i la Mònica per participar de la trobada i per compartir amb nosaltres reflexions i coneixements.

Em quedo amb algunes de les idees i moments que han sorgit durant aquests dies que crec que aporten molta llum. Permeteu-me fer-ho amb les meves paraules:


-Internet no és un món aïllat del context social, polític i econòmic, és un artefacte tecnosocial que tant pot servir per l'alliberament com per la dominació. A tot això se li afegeix la vessant ecològica, que no sembla gaire optimista i que ens fa pensar que vivim en un món fins i tot massa connectat, és Internet una eina per salvar el planeta o per destruir-lo?

-Per tenir un Internet o plataformes tecnològiques comunitàries i ètiques no és tan crucial la tecnologia en sí mateixa com la manera en com es gestionen i co-governen aquestes plataformes o xarxes. En definitiva, les relacions de poder.

-Estem en una època on aquella "màgia" -potser ara nostàlgica- d'Internet sembla que s'ha perdut i ara tot està molt optimitzat per tal que quatre grans corporacions controlin les finestres d'accés a la xarxa i per tal que qualsevol acció pugui ser convertida en una plusvalua econòmica.

-Enfront això, existeixen multitud de tecnologies, plataformes i entitats que impulsen un Internet ètica i comunitari. La tecnologia ja la tenim, la dificultat, però, rau en fer migracions cap a aquestes plataformes. Tot i això, hi ha casos de migracions en onades i es podrien facilitar si grups d'afinitat (per exemple al context cultural) s'hi apuntessin en bloc.

-Interessant també el concepte de misuse que s'ha plantejat per tal d'evidenciar les pràctiques explotadores de les GAFAM (Google, Apple, Facebook, Amazon) i confondre els seus algoritmes tot parasitant-ne alguns dels seus espais. En referència a això, hem estat debatent sobre internet comunitari als comentaris d'un vídeo de Youtube aleatori que trobareu aquí: https://www.youtube.com/watch?v=BLY1hERDv_Y&ab_channel=Y JKim

- Molt útil tot el llistat d'alternatives que s'han proposat on podem trobar eines per treballar i gaudir amb Internet sense alimenar, encara més, la força dels GAFAM. En referència a això, penso que per futurs debats d'aquest fòrum serà interessant fer una proposta de migració a alguna xarxa en el context artístico-cultural més proper i afí que tenim.


Només per acabar, agrair de nou als convidats la participació, a les persones usuàries que s'han passejat pel fil i com no pot ser d'una altra manera, comentar que deixem oberta aquesta conversa per tal que pugui seguir rebent comentaris i reflexions des de ja.

Moltes gràcies! Very Happy
Re: X-errem sobre Internet enfilats al fòrum (7-10/09) [missatge nº201 és una resposta a missatge #197] Sat, 12 September 2020 21:10 Anar al missatge anterioranar al missatge següent
Dvdgmz no està  actualment al fòrum  Dvdgmz
Missatges: 15
Enregistrat: July 2020
Matolls
ep, s'ha fet curt Smile
Gràcies pel resum.
Potser sí que està bé poder donar continuïtat a accions concretes.
Encantat d'haver compartit conversa!
Re: X-errem sobre Internet enfilats al fòrum (7-10/09) [missatge nº206 és una resposta a missatge #201] Wed, 16 September 2020 09:08 Anar al missatge anterior
Dvdgmz no està  actualment al fòrum  Dvdgmz
Missatges: 15
Enregistrat: July 2020
Matolls
He compartit aquest resum en l'eix "autonomia tecnològica" de l'Àgora de CommonsCloud, per si algú vol conversar sobre els temes que han sortit aquí:
https://agora.commonscloud.coop/t/arrel-de-qui-remena-les-ci reres-a-internet-p4astura/981
Fil de discussió anterior: Preparació del Diàleg-xerrada
Anar al fòrum:
  


Data i hora actual: Fri Oct 30 14:05:56 CET 2020

Temps total per a general la pàgina: 0.03543 segons